Форум наблюдения и обсуждения текущей природной ситуации на Земле

Метод Ягодина (KaY волна)  

Страница 3 / 3 Предыдущий
  RSS

Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
19.10.2017 20:28  

И опять - вы за белых или за красных? Зачем приводить аргумент, который не вписывается в ваше мировоззрение, а потом от него отказываться?

Я привел аргументы Ягодина и привел, в чем я с ними не согласен. Перечитайте тему - я два или три раза объяснил, почему сомневаюсь в обоснованности волновой природы исходного процесса. Волновая природа там у некоторых его проявлений.
Несмотря на это вы продолжаете приписывать их мне. "сама придумала - сама обиделась?"

Сделайте шаг конем - выложите фото сюда со ссылкой на оригинал, давайте посмеемся обсудим вместе.

Я его уже сделал. Оба фото в теме. Под ссылкой на конст.  Что у вас там с блокировками провайдеров - понятия не имею.

В 2017 г читать такие строки как-то даже смешно. Великий интернет давно позволяет продавать книги с минимум вложений.

Вы что доказать-то пытаетесь? Что Российская Государственная Библиотека внесла в свой реестр несуществующую книгу с несуществующим ISBN? Или что?

ЗМТ не начинается ВДРУГ. Идут определенные процессы подготовки - это факт.

Подготовки кем? И что это за такие процессы под поверхностью, которые вызывают "обвалы пород", но при этом не фиксируются датчиками высокой чувствительности? Если бы эти процессы так просто фиксировались и интерпретировались - давно уже не стояло бы проблемы краткосрочного прогноза ЗМТ. Начались "процессы подготовки" - можно объявлять тревогу.

А пока, не смотря на наличие сейсмодатчиков, магнитометров, заумных теорий и проч. - короткого прогноза никто дать не может. Могут только констатировать, что "вот тут создается напряжение и рано или поздно тут тряхнет". Все.

 

Отредактировано:1 месяц  назад

ОтветитьЦитата
xomiakba
Выпускник
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 34
20.10.2017 09:43  

Фото открылось, интересная конструкция. По книге - вы так и не уловили мысль, как и про критику подхода к принятию на веру теории Ягодина.

 

Сейчас очень удачное время Ягодину доказать миру, что его метод работает.

Планету обсыпает ЗМТ:

Есть ли у кого информация от Ягодина?

 


ОтветитьЦитата
Pavel
Школьник
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 7
20.10.2017 13:36  

Так Ягодин не дает прогнозов же.


ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
20.10.2017 20:10  

Фото открылось, интересная конструкция.

Ну чего-то интересного я там не заметил. Примитивная конструкция, если откровенно. Но от этого она не становится неработоспособной - узкий спектр колебаний она будет ловить, а автору это и требовалось. Расположение 2х датчиков под 90 градусов тоже не сразу понял, но это это тоже своего рода "решение". Хотя технически это можно было решить, устроив по-другому сам упругий элемент (разместив его в вертикальной плоскости).

Чтобы доказать работоспособность метода - нужно несколько станций, разнесенных на приличное расстояние. Я бы даже сам такую сделал, но у меня нет места, где ее поставить. Дом в городе, дача рядом с железной дорогой - там на втором этаже прохождение поезда без всякого сейсмографа нутром чувствуешь.


ОтветитьЦитата
xomiakba
Выпускник
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 34
25.10.2017 09:14  

Подготовки кем? И что это за такие процессы под поверхностью, которые вызывают "обвалы пород", но при этом не фиксируются датчиками высокой чувствительности? Если бы эти процессы так просто фиксировались и интерпретировались - давно уже не стояло бы проблемы краткосрочного прогноза ЗМТ. Начались "процессы подготовки" - можно объявлять тревогу.

 

 

 

 

 

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2946869

По мнению специалистов, одна из причин неточности (и ошибочности)современных методов прогнозирования землетрясений – сейсмографы и другие приборы мониторинга воспринимают бесчисленное количество сигналов, лишь часть из которых связана с накоплением энергии на границах разломов. Остальные сигналы порождаются совершенно другими явлениями, которые никак не связаны с тектоническими процессами.

В некоторых случаях удаётся отсеять ненужные "шумы", и тогда прогноз получается достаточно точным...

Ну то есть такая мысль вам в голову не приходила?

 

Отредактировано:4 недели  назад

ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
25.10.2017 10:02  

А вам в голову уже пришла мысль, как классифицировать и отфильтровать только те данные, что свидетельствуют о накоплении энергии? 🙂 В реальности, а не в математической модели, созданной в том виде, как мы сейчас представляем себе эти процессы.

И самое главное - как заблаговременно определить, когда это накопление выльется в разрушительный процесс? И, желательно, не с точностью "скоро будет, но когда - не знаю"? 🙂

Это сейчас нейросеть натаскали прогнозировать поведение цифровой модели с четкими правилами (алгоритмом). Вот когда она сможет так же работать с реальными данными - можно будет о чем-то говорить.

Отредактировано:4 недели  назад

ОтветитьЦитата
xomiakba
Выпускник
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 34
25.10.2017 10:26  

Я не занимаюсь прогнозом ЗМТ, есть куча людей которые делают нейросети, используют оптику как детектор и тд. А есть еще мобильные приложения, которые используют смарты как мини-сейсмостанции, и кстати, показывают неплохой результат.

 

То что никто не берет на себя ответственность объявить метод рабочим (я про метод детекции подготовки ЗМТ в недрах в виде шумов), то лишь потому, что страшно быть ответственным.

 

Так что заканчивайте гонятся за мифическими волнами Ягодина, посмотрите на более реальные варианты, которые показывают более реальные результаты. Для это достаточно в маркете своей ОСи на телефоне найти приложения-детекторы и организовать с друзьями мини сеть.  

 

И, желательно, не с точностью "скоро будет, но когда - не знаю"

Это товарная фишка Ягодина, фраза запатентована. 


ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
25.10.2017 10:38  

Это товарная фишка Ягодина, фраза запатентована.

Это реальность. К сожалению. А ЗМТ с глубиной очага свыше 100 км вообще не прогнозируются, ибо по классической теории там трястись нечему - считается, что толщина плит от 5 до 75 км максимум.

Так что заканчивайте гонятся за мифическими волнами Ягодина, посмотрите на более реальные варианты, которые показывают более реальные результаты.

Ну закончить вы можете прямо сейчас - вас никто силком в тему про метод Ягодина не тянет 🙂
А я закончу, когда мне покажут хоть один другой, реально действующий вариант.

И не надо про минисеть с друзьями, плиз. Это откровенная профанация.

 


ОтветитьЦитата
Dalnevostochnik
Школьник
Присоединился:3 недели  назад
Сообщения: 18
26.10.2017 01:41  

Я зарегался. Я разочаровался в методе Ягодина. Живу в 1100 км от Японии . Есть собака и кошка. Решил по примеру А.П. понаблюдать за ними. Да, животные нервничают. Но уже постфактум. Если в пределах 1300 км 4+ собака подрывается в " безопасный угол". 5+ сопровождается скулежем. 5.8+ откровенная паника и визг. Но все это происходит в течение 3-5 часов после события в Японии. В зависимости от расстояния. Теперь к Ягодину. Кто то мне утверждал что кау волна имеет одну фиксированную скорость. Почитав выкладки Ягодина , скорость разная почти во всех случаях . От 70 до 108 км/ч. Я не говорю про кучу остальных слабых мест в его теории. Мое мнение - он фиксирует уже произошедшие события , и натягивает их на будущие события. 

С глубоким уважением и удовлетворением, Евгений .


ОтветитьЦитата
Dalnevostochnik
Школьник
Присоединился:3 недели  назад
Сообщения: 18
26.10.2017 01:47  

Проседания по вольтажу в городских сетях происходит синхронно с реакцией собаки. 4+ короткосрочная потеря напряжения ( лампа Ильича даёт слабые изменения в яркости) . 5+ сопровождается проседанием до 2-3 с , и подряд может пройти 2-3 таких скачка. В этот момент телевизор теряет связь с интернетом . Кошак начинает выползать из своей норы при 5+. 5.8+ у него паника. Далее , я сам чувствую последствия 5+ . Накатывает беспокойство, тяжесть в организме. У жены отметил немотивирлванную агрессию после прохождения волны от змт 5+ в Японии. 

С глубоким уважением и удовлетворением, Евгений .


ОтветитьЦитата
AndreyMorozov
Администратор Admin
Присоединился:2 года  назад
Сообщения: 7
26.10.2017 18:48  
От: Alexander
А я закончу, когда мне покажут хоть один другой, реально действующий вариант.
 
Александр, а вы не рассматривали другие варианты прогнозирования землетрясений? Я имею ввиду метод Дода, Арсеньева, Минкина, Бокова или, например, зарубежных исследователей?
Отредактировано:3 недели  назад

ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
27.10.2017 03:05  

 AndreyMorozov, можно добавить к списку метод Мартынова, Федотова, Войтова, Куюка (американецы по Р-волнам предлагают ловить событие), китайские разработки и далее по очень длинному списку.

Одни из них ориентированы на краткосрочный прогноз, другие на среднесрочный, третьи - долгосрочный.
Но все они не работают. Или вообще, или с той точностью, что необходима для своевременного реагирования на практике.

Долгосрочные хороши для строительства. Задаются нормы, на которые должны быть рассчитаны постройки, и производственные линии (особенно потенциально опасные). Но они не дают возможности оповестить население о грядущей беде и принять меры на опасных производствах (остановить хим-процессы, реакторы, перевести аварийное оборудование в режим готовности и так далее).

Интересен краткосрочный прогноз, а не "точно будет 5-8 баллов где-то тут в течении ста лет".

Многие из краткосрочных, опираются на "предвестники". На облака, на Р-волны, на электро/электростатические аномалии (напряженность поля в атмосфере и изменение сопротивления в самих породах), на аномалии поведения животных (не только Ягодин на эту тему упор делал), на наклоны поверхностей, изменение скорости распространения сейсмических волн (изменение скорости продольных волн – сначала ее понижение (до 10%), а затем, перед землетрясением - возврат к нормальному значению, объясняется изменением свойств горных пород при накоплении напряжений), геомагнитные (в некоторых случаях были аномалии и некоторые ученые предлагают обязательно использовать чувствительные магнитометры), температурные колебания (напряжение в породах дает колебания температуры), содержание радона (или более широкое: изменение химсостава атмосферы, грунтовых вод и тп), и даже изменение уровня грунтовых вод в колодцах.
Вот уйма всяких разных предвестников уже обнаружены и даже вроде бы доказаны, а толку пока...

Выяснено, что есть миграция "предвестников", а куда мигрируют, как и почему - неизвестно. Но сам факт миграции сильно осложняет прогнозирование.
В методе Ягодина заявлена схема миграции "предвестников". И утверждается что по движению этих аномалий можно заблаговременно выявить эпицентр события. Правда это или нет? Большой вопрос. Но интересен этот метод не самими "предвестниками" (о большинстве из них знали и до Ягодина), а попыткой систематизировать их миграцию.

Отредактировано:3 недели  назад

AndreyMorozov лайков
ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
27.10.2017 03:22  

Вот простой реферат с геологического факультета МГУ http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1170162

Просто и доступно описаны основные проблемы.

И вывод:

Оптимизм 60-70-х годов относительно возможности прогноза землетрясений сменился в 90-х годах глубоким пессимизмом. Распределение предвестников мозаично. Связь с землетрясением какого-либо геофизического параметра до сих пор не установлена и применение математических способов едва ли уменьшит эту неопределенность. Проблема прогноза не вышла за рамки научного поиска, остаются нерешенными все основные ее составляющие. Применение алгоритма КН, разработанного около 20 лет назад для среднесрочного прогноза, привело, вместо ожидавшегося предсказания 80% сильных землетрясений, к ошибкам типа “ложная тревога” - 30%, “пропуск цели” - 32%. Академик В.И.Кейлис-Борок, отмечая, что разрушительное Рачинское землетрясение 1991 года спрогнозировать не удалось, но повторный сильный толчок был предсказан, пишет: “Наш прогноз подтвердился. Но у меня лично от этого ощущение – это в основном беспомощность… Точность не велика, методика пока чисто эмпирическая…” [4]. Тяжелая ошибка (в 3 балла) “пропуска цели” на карте ОСР-78 – разрушительное Спитакское землетрясение 1988 года [10]. В США с 1977 года не было предсказано ни одно землетрясение [12]. “Согласно новой модели, землетрясение случайны”, резюмируют исследователи сейсмичности Калифорнии. Ныне в США отказались от проведения масштабных прогностических работ [2]. В Японии за 30 лет ни одного случая прогнозирования не было. Совещание по прогнозу землетрясений в Лондоне в 1996 году констатировало их непредсказуемость за истекшие 50 лет, весьма пессимистично оценило перспективы на будущее [5].

Таким образом, при всем обилии проведенным и проанализированных наблюдений, место, время и магнитуда будущих разрушительных землетрясений даже в хорошо изученных регионах по-прежнему оказывается неожиданным. Тем не менее, необходимо собирать все новые, дополнительные данные, но какие? Комплекс возможных параметров в том или ином многопризнаковом факторе можно варьировать и расширять беспредельно, однако рамки реальных возможностей всегда заставляет как-то его ограничивать. Перспективен ли вообще такой путь?

Довольно грустный. И за прошедшие с 2003го 15 лет (скоро уже), дело не сильно продвинулось вперед.
И думаю, основная проблема в том, что у нас до сих пор нет достоверной модели недр самой Земли, как планеты. Если с ЗМТ "неглубокого залегания" есть теория тектонических плит, и она более или менее оправдывает себя, то ЗМТ с очагами 150-250-500 км глубины - это вообще черная дыра. Мы глубже 13 км не копали, емнип. И методы зондирования четкой картины на таких глубинах не дают.

Получается, что мы, как блохи, пытаемся предсказать движение шерсти на заднице слона - не видя самого слона и что он делает. Даже хвоста его не видим. Мы даже не знаем, слон это или собака 🙂

Отредактировано:3 недели  назад

AndreyMorozov лайков
ОтветитьЦитата
kasia r
Выпускник
Присоединился:4 недели  назад
Сообщения: 32
27.10.2017 18:19  
От: Alexander

Получается, что мы, как блохи, пытаемся предсказать движение шерсти на заднице слона - не видя самого слона и что он делает. Даже хвоста его не видим. Мы даже не знаем, слон это или собака 🙂

Александр, можно я этот Ваш абзац себе в фейсбуке напишу? Очень мне он понравился.:-)


ОтветитьЦитата
Alexander
Студент
Присоединился:1 месяц  назад
Сообщения: 67
27.10.2017 18:25  
От: kasia r
Александр, можно я этот Ваш абзац себе в фейсбуке напишу? Очень мне он понравился.:-)

Как вам будет угодно. Хотя я не думаю, что этот образец не эпистолярного жанра достоин цитирования 🙂

Отредактировано:3 недели  назад

ОтветитьЦитата
Страница 3 / 3 Предыдущий
  
Работает

Пожалуйста, Вход или Зарегистрироваться