Форум наблюдения и обсуждения текущей природной ситуации на Земле

Что было раньше, курица или яйцо?  

Страница 5 / 6
  RSS

HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
09.11.2017 10:16  

Давайте разберемся, что такое жизнь. В первую очередь жизнь, это возможность выбора, хотя бы на примитивном уровне, при этом даже размножение не обязательно. Клетка в жизни не самоцель, а всего лишь один из вариантов развития, да и белковая (углеродная) основа не единственная из возможных. На более холодных планетах вполне реальна жизнь на основе метана, а на более горячих - кремния. Именно возможность выбора отделяет живое от неживого: можно поохотиться, а можно и поспать, можно пойти в одну сторону, а можно и в другую, все это жестко не закреплено. Даже если клетка не имеет возможности двигаться, внутренние процессы обладают большой индивидуальностью и не работают, как автомат.

С этой точки зрения компьютерный вирус не является живым, так как не имеет свободы выбора - в этот компьютер я зайду, а в этот почему-то не хочется, ведь программа прописана жестко. А вот искусственный интеллект это уже другое, от обычной программы его отличает свобода выбора,  и если искину придать человеческий облик, да добавить гормонов (это можно сделать и программным методом), не залезая внутрь отличить его от человека будет невозможно. А как говорится, если нет разницы, то зачем платить больше? (с).  Единственно, мыслить он будет цифровым методом, а не аналоговым, как мы, хотя сейчас идет разработка вычислительной машины на аналоговом методе (цифровой более медленный, но точный, а аналоговый более быстрый, но приближенный).  А что у него в голове программа, то это ничего, у нас в мозге тоже своеобразная программа прописана, как, на что, и когда реагировать (с вариантами), так что этим мы от искинов ничем не отличаемся. Любая клетка это нежесткая программа, реализованная на углеродной основе, стремящаяся продлить свое существование, хотя бы размножением.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
09.11.2017 10:17  
От: Alexander

Даже в представленном вами фильме заявляется, что внеклеточная форма вируса - вирион - НЕ демонстрирует никаких признаков жизни. мертвая флешка с кодом.

Любая спора тоже не демонстрирует жизни, пока не попадет в благоприятные условия. Она тоже неживая? А о том, что обмен веществ в вириене существует, говорит тот факт, что, не попадая в благоприятную среду, он погибает, т.е. он существует, пока тратятся накопленные вещества, если их потом не пополнить, то усё. Подозреваю, что вирус на самом деле устроен намного сложнее, чем можно увидеть сейчас под микроскопом. Это выражается хотя бы в его способности двигаться, ученые молчаливо стараются обходить этот момент, так как не видят, за счет чего происходит движение. Хотя у некоторых уже возникли предположения, что передвижение происходит с помощью вибрации и с помощью ее же вирусы ориентируются в пространстве  https://unotices.com/book.php?id=182970&page=11 . Хочу обратить ваше внимание, в уже указанном ранее мною фильме как лейкоцит гоняется за вирусом

. Присмотритесь, как ведет себя второй вирус, мимо которого промчался лейкоцит. Он прячется за клеткой (или каким другим образованием), стараясь держаться между клеткой и лейкоцитом, иногда выглядывая и опять прячась, а в конце вообще удирает. Это очень не похоже на случайность. Да и вирусы определяют нужную клетку относительно издалека, не садясь на ненужные. Т.е. они действуют, как, хотя и примитивно, думающие существа.


ОтветитьЦитата
maui
 maui
(@maui)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 24
09.11.2017 20:54  

посмотрите на птиц и узрите, что у них тоже есть частица Бога.

time is close


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
10.11.2017 01:04  

Присмотритесь, как ведет себя второй вирус, мимо которого промчался лейкоцит. Он прячется за клеткой (или каким другим образованием), стараясь держаться между клеткой и лейкоцитом, иногда выглядывая и опять прячась, а в конце вообще удирает. Это очень не похоже на случайность. Да и вирусы определяют нужную клетку относительно издалека, не садясь на ненужные. Т.е. они действуют, как, хотя и примитивно, думающие существа.

Я не зря говорил вам про газовые молекулы.

Съемка этих объектов производится в среде, которая не способствует "слипанию" (иначе бы никакие частицы и микроорганизмы не могли бы в ней двигаться). Вот и представьте, как себя будет вести вирион (которому физически нечем убегать), если к нему приближается объект, способный двигаться за счет изменения формы. Так же, как и эти другие объекты, которые как бы "уклоняются" от лейкоцита.

А о том, что обмен веществ в вириене существует, говорит тот факт, что, не попадая в благоприятную среду, он погибает, т.е. он существует, пока тратятся накопленные вещества, если их потом не пополнить, то усё.

Давайте конкретнее. Какие накопленные вещества? Кто осуществляет этот обмен веществ? Само ничего не делается.

В клетке за процесс накопления энергии отвечают отлично видимые в микроскоп митохондрии.

Обмен веществ — поступление в клетку веществ, их усвоение и выведение продуктов жизнедеятельности. Вещества из внешней среды поступают через цитоплазматическую мембрану н по каналам эндоплазматическои сети или непосредственно по гиалоплазме транспортируются к клеточным органоидам и ядру. Их дальнейшие превращения происходят под воздействием многочисленных ферментов, которые синтезируются в клетке на рибосомах эндоплазматическои сети.

Энергия, необходимая для процессов обмена, вырабатывается, накапливается и распределяется митохондриями. Продукты жизнедеятельности клетки по каналам эндоплазматическои сети поступают к цитоплазматической мембране, через которую и выводятся, либо образуют в цитоплазме клеточные включения. Белковые секреты обычно транспортируются к пластинчатому комплексу, в котором накапливаются и обособляются в виде секреторных гранул.

Разнообразные ферменты, способные расщеплять (гидролизировать) макромолекулярные комплексы клетки, содержатся в лизосомах. При разрыве лизосомной мембраны (например, в результате повреждения клетки) ферменты высвобождаются и происходит переваривание ими клеточного содержимого. Этим можно объяснить лизис мертвых или умирающих клеток.

Раздражимость (!!! то, чего нет у вирионов вообще) — свойство клеток отвечать на воздействие окружающей среды. Формы раздражимости различны: возбудимость нервных и мышечных клеток, секретообразованпе, выделение секрета и др. Более простой реакцией на внешние воздействия является внутреннее перемещение частей клетки, в результате чего осуществляется и функция движения клетки вцелом. Движение клетки может быть также результатом сокращения миофибрилл, биения ресничек или жгутиков в ответ на раздражители.

Жизненный цикл клетки начинается с момента ее образования (в результате деления материнской клетки), включает процессы роста и дифференциации и заканчивается у одних клеток делением, у других старением и смертью. В быстро делящихся клетках период между двумя делениями (интерфаза) короткий. У клеток, утративших способность к делению, интерфаза является основным периодом жизненного цикла, длительность ее может совпадать со сроком жизни организма (например, у невроцитов).

http://meduniver.com/Medical/gistologia/646.html

Где все это у вириона?

Вы поймите, когда исследование идет уже в электронный микроскоп, где фиксируются отдельные молекулы - скрыть такие механизмы нельзя. Даже простейшие. А нет механизмов/органов - нет и функции.

Вирион не попавший в клетку не умирает - он разрушается. Там нечему умирать, потому что ничего и не живет.

Споры грибов - это одноклеточные или многоклеточные организмы с полным набором необходимых для развития инструментов/механизмов/органов. Да, они неактивны в стадии "трансфера" до благоприятной среды. Но точно так же неактивны и зерна пшеницы, пока не попадут в подходящую среду. Но у них все есть для развития - даже приличный "стартовый запас". У споров этот запас находится в самой клетке и он очень мал. Зато выбрасывается спор при размножении в миллионы раз больше- вероятность попадания нескольких в благоприятные условия - достаточная для продолжения существования.


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
10.11.2017 01:16  

У вируса вообще ничего этого нет. Молекула с кодом, оболочка для нее и примитивный "механизм внедрения", позволяющий обмануть клетку-хозяина.

Вполне логично заметить, что жизнь - это в первую очередь способность работать с энергией. Одноклеточные животные работают с химическим "топливом". Одноклеточные растения (водоросли), приспособились работать и с химическим материалом и с солнечным светом (фотосинтез). И для этого есть свои примитивные "органы" (хлорофилл).

Вирус ни с чем не работает, ибо нечем.


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
10.11.2017 01:34  

И на счет выбора. Чтобы делать выбор - нужна энергия. Даже на примитивное движение - нужна энергия.

Именно возможность выбора отделяет живое от неживого: можно поохотиться, а можно и поспать, можно пойти в одну сторону, а можно и в другую, все это жестко не закреплено.

Чтобы была возможность выбора - нужна энергия и возможность ее распределять/управлять ее. Только тогда появляется выбор спать/охотиться, расти/не расти, жить/умереть. Нет энергии - нет выбора - нет жизни.

Поэтому клетки, даже простейшие водоросли - это целые фабрики энергии. У обычных клеток микрожелудки, разрыв которых приводит к своеобразному "микро-перитониту" :). Вырвавшиеся оттуда ферменты разъедают клеточные ткани и клетка гибнет. У водорослей целая система переработки и расшепления СО2 под действием света + свои органы для управления химией этого процесса.

Это системы жизнеобеспечения, которые и обеспечивают жизнь.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
10.11.2017 10:34  
От: Alexander

 

Съемка этих объектов производится в среде, которая не способствует "слипанию" (иначе бы никакие частицы и микроорганизмы не могли бы в ней двигаться). Вот и представьте, как себя будет вести вирион (которому физически нечем убегать), если к нему приближается объект, способный двигаться за счет изменения формы. Так же, как и эти другие объекты, которые как бы "уклоняются" от лейкоцита.

Где вы в фильме увидели вирион (спору вируса)? Там вполне себе нормальный вирус движется и движется в привычной для него среде, с чего бы ему там слипаться? А почему он движется, было рассмотрено выше. А кроме того, что он движется, он еще и извивается. Это вы как объясните?

А о том, что обмен веществ в вириене существует, говорит тот факт, что, не попадая в благоприятную среду, он погибает, т.е. он существует, пока тратятся накопленные вещества, если их потом не пополнить, то усё.

Давайте конкретнее. Какие накопленные вещества? Кто осуществляет этот обмен веществ? Само ничего не делается.

В клетке за процесс накопления энергии отвечают отлично видимые в микроскоп митохондрии.

Видите ли, когда-то и атом считали неделимым, его даже так и назвали. Но как только посмотрели поближе, поняли, что ошибались. Так и здесь. Есть черный ящик, на выходе которого имеется изменение состояния, это факт, а каким образом происходят изменение, за счет чего осуществляется обмен, пока тайна. Пока даже как вирусы перемещаются, есть только предположения.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
10.11.2017 10:35  
От: Alexander

Обмен веществ — поступление в клетку веществ, их усвоение и выведение продуктов жизнедеятельности. Вещества из внешней среды поступают через цитоплазматическую мембрану н по каналам эндоплазматическои сети или непосредственно по гиалоплазме транспортируются к клеточным органоидам и ядру. Их дальнейшие превращения происходят под воздействием многочисленных ферментов, которые синтезируются в клетке на рибосомах эндоплазматическои сети.

Это необходимо, когда для жизни требуется самому работать, а если есть возможность заставить работать за себя другого, то вышеперечисленного не требуется. Кроме того, когда вирион попадает в нужную среду, он каким-то образом это определяет и превращается в вирус. Значит какой-то обмен с окружающей средой имеется. Кроме того, при хронических заболеваниях вирус может находиться в клетке годами, не выходя из нее, а для этого необходима подпитка извне (как мы помним, если подпитки нет, вирус может погибнуть очень быстро, в некоторых случаях за двадцать минут). То, что мы еще не знаем, за счет чего это происходит, не значит, что этого нет. Кроме того, ваш пример обмена веществ написан исключительно для белковой клетки, для других образований, к примеру для кремниевой жизни, он может не подойти, что мы и видим на примере вируса.

Энергия, необходимая для процессов обмена, вырабатывается, накапливается и распределяется митохондриями.

Опять таки, этот пример  исключительно для клеток на белковой основе.

Главное здесь энергия, а не способ ее приобретения. В вирусах первоначально заложена энергия, служащая продержаться некоторое время, пока не встретит клетку, а затем вирус начинает использовать энергию самой клетки.

 

Разнообразные ферменты, способные расщеплять (гидролизировать) макромолекулярные комплексы клетки, содержатся в лизосомах.

Мы уже выше выяснили, что вирусы имеют фермент или ферменты, служащие для копирования РНК. А где они содержаться, не имеет значения.

 

Раздражимость (!!! то, чего нет у вирионов вообще) — свойство клеток отвечать на воздействие окружающей среды. Формы раздражимости различны: возбудимость нервных и мышечных клеток, секретообразованпе, выделение секрета и др. Более простой реакцией на внешние воздействия является внутреннее перемещение частей клетки, в результате чего осуществляется и функция движения клетки вцелом. Движение клетки может быть также результатом сокращения миофибрилл, биения ресничек или жгутиков в ответ на раздражители.

Ну, это вообще! Если вы хоть что-то знаете о вирусах, то мимо вас не прошел тот факт, что вирусы могут определять нужную им клетку, садиться на нее, делать все, что бы в нее проникнуть. Как это можно представить без раздражимости? Правда, проводник раздражимости здесь, возможно, другой (пока неизвестен), но это не главное.

Жизненный цикл клетки начинается с момента ее образования (в результате деления материнской клетки), включает процессы роста и дифференциации и заканчивается у одних клеток делением, у других старением и смертью. В быстро делящихся клетках период между двумя делениями (интерфаза) короткий. У клеток, утративших способность к делению, интерфаза является основным периодом жизненного цикла, длительность ее может совпадать со сроком жизни организма (например, у невроцитов).

Где все это у вириона?

А причем здесь вирион? Вирион, это всего-навсего один из циклов развития вируса. Вы бы еще спросили, где это у споры или куколки.  Рождается вирион, затем, в благоприятной среде, он превращается в вирус, затем он размножается, используя ресурсы клетки и умирает. Либо умирает, так и не попав в благоприятную среду. Все как и у живых. Кстати, имеются и живые организмы, существующие только до момента размножения, а затем умирают либо просто так, либо предоставляя свое тело для выживания потомства.

Вы поймите, когда исследование идет уже в электронный микроскоп, где фиксируются отдельные молекулы - скрыть такие механизмы нельзя. Даже простейшие. А нет механизмов/органов - нет и функции.

А вот до сих пор так и не поняли, каким образом вирус перемещается, на расстоянии определяет нужную клетку и проделывает дыру в ней. Да и еще много чего не известно.

Вирион не попавший в клетку не умирает - он разрушается. Там нечему умирать, потому что ничего и не живет.

Когда клетка умирает, она тоже разрушается. Все мертвое, мертво одинаково.

Споры грибов - это одноклеточные или многоклеточные организмы с полным набором необходимых для развития инструментов/механизмов/органов. Да, они неактивны в стадии "трансфера" до благоприятной среды. Но точно так же неактивны и зерна пшеницы, пока не попадут в подходящую среду. Но у них все есть для развития - даже приличный "стартовый запас". У споров этот запас находится в самой клетке и он очень мал. Зато выбрасывается спор при размножении в миллионы раз больше- вероятность попадания нескольких в благоприятные условия - достаточная для продолжения существования.

Все как и у вирусов. В вирионе полный набор, необходимый для развития (преобразования во взрослый вирус) и для дальнейшего размножения. У вирусов этот запас находится внутри белковой оболочки и он тоже мал. И выбрасывается спор (вирионов) из клетки-донора тоже очень много, что бы хоть кто-то попал в благоприятные условия. Не вижу здесь вообще никакой разницы, разве что в деталях.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
10.11.2017 10:41  
От: Alexander

У вируса вообще ничего этого нет. Молекула с кодом, оболочка для нее и примитивный "механизм внедрения", позволяющий обмануть клетку-хозяина.

А вы можете объяснить, как работает этот примитивный механизм внедрения, какие процессы задействованы, откуда берется энергия для этого механизма?

Вполне логично заметить, что жизнь - это в первую очередь способность работать с энергией. Одноклеточные животные работают с химическим "топливом". Одноклеточные растения (водоросли), приспособились работать и с химическим материалом и с солнечным светом (фотосинтез). И для этого есть свои примитивные "органы" (хлорофилл).

Вирус ни с чем не работает, ибо нечем.

Вы хотите сказать, что вирус  пробуждается, движется  и пробирается в клетку не затрачивая энергии? Да вас на Нобелевскую премию надо задвинуть, как нахождение возможности совершения  действия, не затрачивая энергию)))


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
10.11.2017 11:14  

А вы можете объяснить, как работает этот примитивный механизм внедрения, какие процессы задействованы, откуда берется энергия для этого механизма?

Набор белков на поверхности оболочки вируса. Определенный набор служит отмычкой для определенного типа клеток. Клетка покупается на этот маркер и практически втягивает его в себя. Сладкая пилюля с ядом.

Вы хотите сказать, что вирус пробуждается, движется и пробирается в клетку не затрачивая энергии?

Это не я хочу сказать. Это установлено. Ему негде хранить и нечем преобразовывать энергию. И он не пробуждается строго говоря, если вы еще не заметили. Когда он распадается внутри клетки (вернее клетка разрушает его "вкусную" оболочку) - освобождается его РНК, которая берет под контроль механизмы клетки и начинает репликацию.

И он не движется - от клетки к клетке его несет по межклеточной жидкости.

Где вы в фильме увидели вирион (спору вируса)?

А где вы видели вирус в другой форме вне клетки? 🙂 У него только 2 формы - транспортная, спорой и размножающася (открытая внутри клетки).


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
10.11.2017 11:32  

Вы хотите сказать, что вирус пробуждается, движется и пробирается в клетку не затрачивая энергии? Да вас на Нобелевскую премию надо задвинуть, как нахождение возможности совершения действия, не затрачивая энергию)))

Скажите, а конфета тратит энергию, когда вы ее едите? Или когда ее везут в магазин?

Но если вы ее съели (обычную, а не с ядом :)) - ваш организм извлекает из нее энергию. А если будете есть слишком много конфет, организм начнет запасать ее излишки в виде жировых клеток, что плохо скажется на фигуре.

Вирион по сути представляет собой конгломерат органических кристаллов. Его часто даже не признают живым организмом (из-за этого нет однозначного ответа, является вирус живым или нет).

Ответ будет, когда будет доказана экспериментально возможность такой жизненной формы без участия клеточных форм


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
13.11.2017 12:07  
От: Alexander

А вы можете объяснить, как работает этот примитивный механизм внедрения, какие процессы задействованы, откуда берется энергия для этого механизма?

Набор белков на поверхности оболочки вируса. Определенный набор служит отмычкой для определенного типа клеток. Клетка покупается на этот маркер и практически втягивает его в себя. Сладкая пилюля с ядом.

Вы это бактериофагу скажите, улыбнет.

Вы хотите сказать, что вирус пробуждается, движется и пробирается в клетку не затрачивая энергии?

Это не я хочу сказать. Это установлено. Ему негде хранить и нечем преобразовывать энергию. И он не пробуждается строго говоря, если вы еще не заметили. Когда он распадается внутри клетки (вернее клетка разрушает его "вкусную" оболочку) - освобождается его РНК, которая берет под контроль механизмы клетки и начинает репликацию.

Вы совершенно не читали то, что я вам говорила и давала в ссылке. Иначе вы бы знали, что, прежде, чем оболочка растворится, вирус вырабатывает фермент, размножающий РНК и только потом распадается. А у бактериофага, так там вообще, он сам не проникает в клетку, а только впрыскивает свою ДНК. Перед этим самостоятельно продолбывая дырку (здесь точно не известно, продалбывает он ее или растворяет ферментом). Кроме того, если просто впрыснуть в клетку ДНК, то она банально выведется из клетки, как мусор, необходимо иметь механизм подмены. И вообще, вирус не так прост, можете с ним ознакомиться в этой статье 

Строение и жизненный цикл вирусов

  http://побиологии.рф/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8/22-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB-%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2-

Но, как я понимаю, вы и это не прочитаете.

И он не движется - от клетки к клетке его несет по межклеточной жидкости.

Вот, вы никогда не смотрите мои ссылки, иначе, в одном из фильмов, вы бы увидели целую толпу вирусов, движущихся одновременно в разные стороны. Что, для каждого из них свой несущий поток, даже для тех, кто находится рядом? Так что ваше предположение о несущей межклеточной жидкости несостоятельно. И это, к тому же, не объясняет их извиваний. Так же удалось заснять, как бактериофаг проникает в клетку  "После того, как подходящая для атаки клетка обнаружена вирусом, он, этот вирус, выпускает остальные щупальца и как паукообразный планетарный аппарат начинает исследование поверхности клетки, передвигаясь в случайном направлении с помощью щупалец, ставших на это время ногами. В определенных местах клетки по одному ему известным признакам изменений структуры клеточной мембраны вирус находит оптимальное место для осуществления проникновения. В этом месте вирус извлекает  свое "оружие", трубчатую структуру, состоящую из молекул белков определенных видов. Эта "игла от шприца" проникает сквозь клеточную мембрану и выпускает генетический материал, цепочки ДНК вируса, внутрь клетки. После заражения клетки белковое "оружие" вируса втягивается назад в тело вируса, а клеточная мембрана затягивается и восстанавливает свою целостность." https://dailytechinfo.org/medic/4425-uchenye-zapechatleli-virus-v-moment-ataki-na-zhivuyu-kletku.html

 

Где вы в фильме увидели вирион (спору вируса)?

А где вы видели вирус в другой форме вне клетки? 🙂 У него только 2 формы - транспортная, спорой и размножающася (открытая внутри клетки).

Вообще-то вирионом вирус бывает только в момент "вылупления" и  до перемещения в подходящую среду. А там он выходит из спячки и активно начинает искать нужную клетку, затем самостоятельно садится на нее и делает нужные действия для проникновения. Каким образом он ее находит, пока точно не известно, ясно только то, что противовирусные препараты отбивают "нюх" у вируса и он не может найти нужные клетки. Ну или клетки начинают "пахнуть" по другому. Сначала считали, что антивирусный препарат действует непосредственно на вирус, прекращая его размножение, но недавно открыли, что он просто не может найти нужную клетку. Есть еще противовирусные препараты, действующие на иммунитет, но это мы сейчас не рассматриваем.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
13.11.2017 12:08  
От: Alexander

Вы хотите сказать, что вирус пробуждается, движется и пробирается в клетку не затрачивая энергии? Да вас на Нобелевскую премию надо задвинуть, как нахождение возможности совершения действия, не затрачивая энергию)))

Скажите, а конфета тратит энергию, когда вы ее едите? Или когда ее везут в магазин?

Но если вы ее съели (обычную, а не с ядом :)) - ваш организм извлекает из нее энергию. А если будете есть слишком много конфет, организм начнет запасать ее излишки в виде жировых клеток, что плохо скажется на фигуре.

А что, вирус, извиваясь всем телом не тратит энергию (это вы сами можете убедиться, посмотрев любой фильм о бактериях), бактериофаг, когда шевелит своими ножками и впрыскивает ДНК, не тратит энергию?

Вирион по сути представляет собой конгломерат органических  кристаллов. Его часто даже не признают живым организмом (из-за этого нет однозначного ответа, является вирус живым или нет).

Ну, любая клетка, это тоже конгломерат разных веществ. Из за этого она перестает быть живой?

Ответ будет, когда будет доказана экспериментально возможность такой жизненной формы без участия клеточных форм

Так уже есть такая жизненная форма - вирус. Которая использует чужие клетки для размножения. Белковая клетка - это всего один из видов жизни. И то, что вирус, это живая форма, уже учат даже в школе, но вы продолжайте считать, что Земля плоская    http://открытыйурок.рф/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/608152/   .

 

 


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
13.11.2017 18:35  

БЕЗ УЧАСТИЯ клеточных форм. Вирус не способен существовать и размножаться без них.

В школе сейчас учат, что коммунисты 20 миллионов расстреляли. И что дальше?
В школе учат, что тектонические плиты только на поверхности (до 70 км глубиной). А дальше жидкая среда. А что тогда трясет на глубинах 150-500 км?
Меня (да и Вас наверняка) в школе учили, что Плутон планета. С 2006 года он теперь планетоид, "малая планета". И на эту тему до сих пор идут споры.

Нравится вам считать вирус живой формой - ради бога. Я в этом плане более консервативен и хочу реальных доказательств, а не рассуждений что может быть, когда-то очень давно, вероятно, это была доклеточная форма жизни, только никто не знает толком, как она могла выживать в условиях нашей планеты и самое главное - как она могла зародиться и перерасти в клеточную.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
14.11.2017 09:53  
От: Alexander

БЕЗ УЧАСТИЯ клеточных форм. Вирус не способен существовать и размножаться без них.

Глисты тоже не могут размножаться вне тела носителя, от этого они становятся неживыми?

В школе учат, что тектонические плиты только на поверхности (до 70 км глубиной). А дальше жидкая среда. А что тогда трясет на глубинах 150-500 км?

Если вы следите за основным форумом, то вы должны быть в курсе, отчего могут происходить землетрясения на таких глубинах. Я там высказывала предположение.

Меня (да и Вас наверняка) в школе учили, что Плутон планета. С 2006 года он теперь планетоид, "малая планета". И на эту тему до сих пор идут споры.

Если вы внимательно прочитали на этом форуме мою статью "Устройство вселенной", то должны понять, как образуются планеты. А какого размера образование считать планетой, а с какого еще нет, чисто условно, просто договорились так, планете от этого ни жарко, ни холодно. Это как решили в горстке гороха считать, что 5 еще мало, а 6 уже много. Или как совершеннолетие, если тебе остался один день до совершеннолетия, то ты еще ребенок, а завтра ты уже взрослый, хотя в реальности более младший может быть взрослее, а более старший - инфантилен. А в других странах совершеннолетие может происходить в другом возрасте. Это чисто цифровой вопрос (вопрос количества), так как трудно определить момент, когда астероид превращается в малую планету, а затем в планету, и когда ребенок превращается в подростка, а затем во взрослого. А в случае с вирусом, это вопрос качества, так как там грань более четкая.

Нравится вам считать вирус живой формой - ради бога. Я в этом плане более консервативен и хочу реальных доказательств, а не рассуждений что может быть, когда-то очень давно, вероятно, это была доклеточная форма жизни, только никто не знает толком, как она могла выживать в условиях нашей планеты и самое главное - как она могла зародиться и перерасти в клеточную.

Вот вы невнимательно читали меня и ссылки, которые я давала. Клетки не произошли от вируса, это вирус раньше был примитивной клеткой, а потом решил, что можно жить намного легче, используя внешние ресурсы, а не самому их накапливать и в результате клетка отпала за ненадобностью. Хищник никогда не происходит раньше жертвы, иначе ему не на кого охотиться, но жертва может преобразоваться в хищника.

Учитывая, что о том, что вирус живой организм, учат в школах и вузах, то вы в этом вопросе не просто консервативны, вернее, вы консервативны в той же мере, как и те люди, которые до сих пор верят, что Земля плоская. Биология все же больше отделена от политики, чем та же история, которую меняют в угоду ей, и на биологии это меньше сказывается, особенно в вопросах, не касающихся непосредственно человека, и уж живой вирус или мертвый, точно политике не интересно, и, следовательно, подстраиваться и изменять результаты никто не будет.


ОтветитьЦитата
Страница 5 / 6
Share:
  
Работает

Пожалуйста, Вход или Зарегистрироваться