Форум наблюдения и обсуждения текущей природной ситуации на Земле

Что было раньше, курица или яйцо?  

Страница 1 / 6
  RSS

HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
01.11.2017 11:04  

Ну, раз здесь флудильня, то хочу вас позабавить и растормошить. Всем известна поговорка, вынесенная в заголовок и считается, что ответа нет. Они очень сильно ошибаются. Если применить немного логики, то ответ на ладони. Кто первый догадается, что было раньше, курица или яйцо? Только просьба свой ответ аргументировать.


Ann Moore лайков
Цитата
xomiakba
(@xomiakba)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 34
02.11.2017 13:27  

В виду того что вопрос философский, держите такой же ответ:

 

Яйцо=Яйцеклетка

Первым было яйцо.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
02.11.2017 13:38  

А откуда взялась яйцеклетка? Если считать, что яйцо (яйцеклетку) откладывает курица (живое существо, производящее яйцеклетку), то выходит, что курица уже была. Однако, откуда взялась курица? Думайте дальше.


ОтветитьЦитата
xomiakba
(@xomiakba)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 34
02.11.2017 13:46  

ЯйцеКЛЕТКА = клетка из первичного бульона белков.

 

 


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
02.11.2017 14:07  

Из первичного бульона могла появиться только клетка, а она, как вы понимаете, не яйцеклетка, у них совершенно разные функции. Яйцеклетка может появиться только у уже сформировавшихся живых существ.


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
03.11.2017 08:00  

Ну, кто еще что скажет? Для отгадки не надо иметь высшее образование, вполне хватит школьных знаний. Все очень просто, нужна только логика, смелее.


ОтветитьЦитата
maui
 maui
(@maui)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 24
03.11.2017 16:53  

вначале было желание все это создать ! 🙂

time is close


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
04.11.2017 09:55  
От: maui

вначале было желание все это создать ! 🙂

А откуда взялся тот, кто это пожелал?)))


ОтветитьЦитата
kasia r
(@kasia-r)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 32
04.11.2017 13:43  

Появились простые клетки, потом они потихоньку развивались, начали делиться, дифференцироваться. Процесс двигался дальше, возможно, катализатором была радиация планеты. Начали появляться простейшие с их простым размножением. Потом жизнь выползла на сушу. Пришлось приспосабливаться к среде. Развитие организмов двигается,  совершенствуется посредством естественного отбора. Естесственно, и их размножение усовершенствовалось. Конечно, вначале в процессе ЭВОЛЮЦИИ появилось подобие курицы ( птицы). Но изначально всё живое появилось из клетки. Всему виной эволюция:-)


ОтветитьЦитата
maui
 maui
(@maui)
Выпускник
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 24
04.11.2017 15:59  

он был всегда 🙂

time is close


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
04.11.2017 16:04  

Появились простые клетки

Вот это самое тонкое в этой теории. Даже простая клетка, способная к делению - это очень сложное образование со своим днк-кодом. Как появилась? Когда появилась? И что еще немаловажно - ГДЕ появилась?


ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
04.11.2017 17:32  
От: Alexander

Появились простые клетки

Вот это самое тонкое в этой теории. Даже простая клетка, способная к делению - это очень сложное образование со своим днк-кодом. Как появилась? Когда появилась? И что еще немаловажно - ГДЕ появилась?

Соглашусь. У меня пока нет теории на этот счет. Вернее есть, но очень сырая и не отвечающая на некоторые вопросы, поэтому вполне может оказаться не верной.  Но это все из-за недостаточности информации, если бы больше знать о том времени, когда зародилась жизнь, какие конкретно были условия, что повлияло на минералы, что у них появилось ощущение, благодаря которому они могли поглощать нужные элементы, а главное - память, пусть и на примитивном уровне рефлексов, что хорошо, а что плохо для носителя. Гены - это уже вторично, представить их образование намного легче. Даже если представить, что жизнь к нам принесло из космоса, то где-то же она должна была зародиться первый раз?


ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
04.11.2017 18:02  

если бы больше знать о том времени, когда зародилась жизнь, какие конкретно были условия, что повлияло на минералы, что у них появилось ощущение, благодаря которому они могли поглощать нужные элементы, а главное - память, пусть и на примитивном уровне рефлексов, что хорошо, а что плохо для носителя

Раньше, когда о строении клетки и ее механизмах роста/выживания и пр. было известно очень мало, считалось что она могла появиться в некоем "протосупе" сама по себе.

Чем больше ученые узнают о ее устройстве, тем больше напрашивается такая аналогия: если в мешок насыпать кусков железной руды, чего-то углеродо содержащего, кремния, никеля, ванадия и проч. - сколько мешков и сколько времени надо трясти, облучать, мять, давить, мочить и т.п., чтобы в одном из них случайно собрался компьютер с жестким диском, процессором и уже запрограммированным БИОСом? Ну или автомобиль - не важно 🙂

Вероятность случайного появления жизнеспособной, способной к размножению клетки со всеми ее ДНК, РНК, громадным количеством белков (выполняющих разные функции), митохондриями, сложным ядром и вообще всем тем, без чего она не будет жизнеспособна - из простого неорганического "супа" на мертвой планете - эта вероятность стремится к нулю.

А дальше она - эта первая клетка, должна была еще и выжить в этой среде, размножиться и начать видоизменяться - хотя для прекращения этого процесса было достаточно скачка температуры, удара молнии или случайного луча ультрафиолета. Да даже простого изменения химсостава окружающей среды - не могла же она сразу появиться универсальной с системой адаптации к изменению среды?

Вот дальше представить проще. Появились колонии клеток, появилась специализация, потом эта колония пошла по пути образования простейшего многоклеточного и т.п. Хотя и там много шагов, которые трудно объяснить, но хотя бы можно представить. Но появление первой клетки представить я лично не могу.


Ann Moore лайков
ОтветитьЦитата
HelenaL
(@helenal)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 56
04.11.2017 19:27  

Ну, если дать миллионам обезьян пишущие машинки и дать им времени миллионы лет, то какая-то обезьяна напечатает Войну и мир. Но вообще, первой появилась не ДНК, а РНК на безбелковой основе. О том, как это могло произойти имеется шикарная статья Вначале была РНК?В поисках молекулы первожизни https://www.nkj.ru/archive/articles/4770/ , там все варианты исследований и предположений. Очень рекомендую почитать, многие вопросы отпадут.

Там в том числе и о том, как появилась первая примитивная клетка: "Они предположили, что в условиях молодой Земли, где, по современным представлениям, атмосфера состояла из метана, углекислого газа, циановодорода, молекулярного водорода и была насыщена парами воды, могли спонтанно образовываться аминокислоты - основные структурные молекулы, из которых состоят все белки. Представить такой процесс несложно: ведь аминокислоты достаточно просты по строению (забегая вперед, скажем, что возможность образования аминокислот из неорганических компонентов была впоследствии подтверждена экспериментально). Затем, по мысли авторов гипотезы, такие аминокислоты могли объединяться, образуя короткие молекулы белков. Те, в свою очередь, "склеиваясь" друг с другом, образовывали сгустки (коацерваты), свободно плавающие в первобытном океане. Такие коацерваты, возможно, могли расти, и от них могли отделяться дочерние коацерваты. При этом наверняка у некоторых из белковых молекул могли проявляться свойства ферментов. Таким образом, коацерватный сгусток явно напоминал примитивную клетку. "

Но еще есть предположение, что раньше РНК была более примитивная ТНК, которая легко могла синтезироваться в природе https://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/13-01-2012/1104352-tna_genum-0/ и  потом не выдержала конкуренции со своей мутировавшей "дочкой" РНК

 

ОтветитьЦитата
Alexander
(@alexander)
Студент
Присоединился: 3 года назад
Сообщения: 72
04.11.2017 19:52  

Ну, если дать миллионам обезьян пишущие машинки и дать им времени миллионы лет, то какая-то обезьяна напечатает Войну и мир.

Но это не означает, что та же обезьяна потом напечатает "Анну Каренину" 🙂

Так и тут - случайное появление пусть даже сложной цепочки РНК - еще не означает, что она начнет жить и развиваться.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 6
Share:
  
Работает

Пожалуйста, Вход или Зарегистрироваться